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标题: [随笔] 替韩寒说几句话 [打印本页]

作者: sansui666 时间: 2013-9-15 20:24 标题: 替韩寒说几句话

在2011年底，韩寒推出了三篇博文，力陈中国民众民主素质的缺失，民主制度在中国依然举步维艰。以韩寒的知名度和影响力，“韩三篇”如同一颗重磅炸弹，在中国尚不成熟的思想界激起轩然大波。
我一字不落的看完了“韩三篇”，应该说他的文章有极大的弹性空间。我不明白那些骂韩寒“被招安”、“潜伏五毛”和“蜕变”的愤青，是否完整地看完了三篇。这并不奇怪，那些对儒家典籍一窍不通而又放肆大骂孔老二的人，不是多得很吗？
当今世界，民主已经成为了不可抗拒的潮流，任何一个再独裁、专制的政权，都极力标榜自己是民主政权。连我们东北的那个邻居，都世袭到第三代了，还自称是“民主共和国”。由此可见，假如存在普世价值的话，民主无疑就是当下的普世价值。至少，在没有更好的政治体制出现之前，民主政体都是最好的——相对最广大的民众而言。毫无疑问，中国人也需要民主。台湾当局领导人马英九先生在某次致辞中指出：台湾的民主政体的确立，打破了西方关于“华人不适用民主”的论断。斯言不虚！华人不但适用民主，而且凡是适用了民主的华人国家和地区，都是十分成功的。新加坡、台湾、香港等地，都是明证。
有人会说，中国受长久的封建统治，封建思想浓厚，转型到民主体制过程艰难，他们把中国不适宜民主的原罪巧妙地推给了儒家思想。但是事实恰恰相反，儒家思想不但不是民主的绊脚石，而是实现民主的助推器。在儒家思想占据主导地位的日本、韩国、台湾、新加坡……民主转型都十分成功，民主制度在他们的土地上生长得很好。反观那些非儒教的亚洲其他国家，如印尼、菲律宾、印度、泰国等，虽然实现了民主制度，但是却总是半拉子民主，饱受民粹主义困扰。因为儒教国家的任何一个阶层，都是极其重视道德和教育的。儒教不谈鬼神，不让人们把命运托付给神或者神的代言人看管，要求人积极处世，自己争取命运。可以这样说，凡是在儒家思想主导的地方，人们普遍积极向上，勤劳务实。这就是民主在儒教社会的华人地区践行成功的重要原因。
当今对中国民主进步伤害最大的，是毛左三十年。这三十年，对中国的民主进程的影响可谓是致命的，足足祸害了几代人。那些经历过毛左三十年荼毒的人们，又将这些恶性文化通过家庭传给了下一代。在这种恶性文化主导的社会里，人们难免会成为法盲和审美情趣上的低能者，人文思想真空，如同行尸走肉。试问，当今中国的种种乱象，又何尝没有毛左三十年种下的恶之花？所幸，改革开放以来，文化在复苏，民众在觉醒，但是离完全荡涤尽毛左余毒，还需以时日。
窃以为，与其跳起脚来叫骂，还不如坐下来冷静分析。“韩三篇”呼唤民主，却又包含了对民主的担忧。中国人的素质普遍有待提高不假，但是一味的一素质为借口不实行民主，显然也是站不住脚的，民主素质可以在民主实践中提高，就像军事素质在战争中提高一样。实在是不行，可以列时间表，划实验区，一步一步来实行。
办法总比困难多。

作者: zbwsb 时间: 2013-9-16 06:06

个人不喜欢韩寒想骂他傻X。
另外“民族虽然不是万能，但是是目前最好的制度”这句话只试用美国。因为他是个多元化国家。

民主真正的意义不是人民决定一切，而是司法制度，由人民来参加，由陪审团的12个发起投票来决定一个案子。并且民主不单单是字面上的意思，更多的是三权分置，行政，宪法，立法。中国一没有所谓的总统，二人民没有足够的基本素质（包括教育程度，对法律的普遍认识==），三中国的文化和西方不同，中国向来是集权主义。普通百姓也有抱团的行为，一旦发生什么事情，只要有一个人带头其他人很少去了解里面的是非黑白，直接就跟着起哄。这样的文化底层也不适合民主。

西方可以实行民主也是因为他们的文化决定的，民主最早来自古希腊的城邦制度，后来文艺复兴导致西方各个国家的对城邦制度的怀旧而逐渐产成今天的民主。西方从西元前就是很多小国家，尤其是欧洲，至今也是很多小国家组成的欧盟，他们在语言和生活习惯上都有很多的相似点，所以这种制度和文化是可以酝酿出民主的。

民主同时也有很多负方面，比如每次总统竞选都要给人们保证很多的福利，尽管很多时候都是当时说说事后就慢慢来了，即使这样也给一个国家带来了很多负担，尤其是财政方面。你可以去看看美国政府财政如何，汽车工人福利又是什么。只不过美国现在还是世界的主导，美元还是强势，他可以这样，但如果出现大的倒退呢？

中国也不是独裁，对独裁的定义你可以去google一下，也可以去看看syria，或者更多非洲国家的例子，去对比下。
中国还是一个在发展中的国家，没有办法和其他已经发展完毕的西方国家对比，更不可能给数字上的13亿人口更多的福利，如果你不喜欢中国可以离开，你也可以加入其他国家的国籍，中国没有一条法律规定你不允许离开国家或者加入其他国籍，只不过你在加入其他国籍的时候也失去了中国的国籍。

最后，民主适不适合中国就是仁者见仁智者见智了。至于那些连民主是什么都没有弄明白就喊着要民主的人，我只能说你们除了起哄还会什么？

作者: ssTory 时间: 2013-9-21 20:18

楼主兄确定新加坡是民主国家？看到这儿我就呵呵了。
发展才是硬道理，楼主说的那些，可以维基也好百度也好，看看世界各大评级里和经济发展水平的正比关系。
中国现在缺的就是发展，老美各个方向上的围堵中国就是不想让中国安心发展，中国前进的路看似不止一条，但怎么着也不能往老美划的那条道上找死。

作者: 198491 时间: 2013-9-21 23:30

对于韩寒，我不觉得他上过神坛，他只是一个有着一些不同意见的青年之一，而且他的字里行间，也没有那种愤世嫉俗的态度，而更多的是发表自己的思想见解，你可以不同意，大家可以讨论，但是应该是针对思想见解上，而不应该因为观点不同，就乱给人扣上帽子，上纲上线，这样做的人才是愤青，韩寒的观点只是提出了一种解释，或许他的阅历不够，或许他的观点浅薄，但是，至少他提出了自己的想法，中国需要更多的青年提出自己的思想，小平同志说：“解放思想就是解放生产力！”，二楼说中国是发展中国家，既然是发展中国家，大家都是摸着石头过河，都不知道前方会怎样，为什么不能听取多方意见，然后制定一个代价最小的方案呢？如果对于提出不同意见的人进行口诛笔伐，那和大搞一言堂又有什么区别呢？意见不对，大家可以讨论，但是对于人身攻击的做法，我是强力鄙视的。二楼第一句就是不喜欢，想叫傻X，我想问，这和思想见解有什么关系呢？意见不合，破口大骂，这和泼妇有什么区别，国民的素质不高，从你的第一句话中就可以看得出来。
中国到底是应该走民主还是应该走独裁，我的意见是，在代价最小的情况下，由独裁而转向民主是最为理想的，现在的中国是不是独裁，至少，在一党专政的情况下，就存在党派利益高于一切的问题存在，到底党派利益重要还是人民利益重要？当党派利益和人民利益出现冲突的时候，民主的优势就凸显了出来。但是不宜过早，太过仓促容易出现早期中国存在的军阀混战的情况。其实无论是一党专政还是民主制度，只要对老百姓而言，活的更安全，更舒适，更有尊严，而不是活着比别人更安全，比别人更舒适，比别人更有尊严，这就是好的制度，这才是共和！

[ 本帖最后由 198491 于 2013-9-21 23:42 编辑 ]

作者: 金银花露 时间: 2013-9-22 00:13

不管楼主怎么说，我还真是对韩寒没有什么好感！

作者: 小脚 时间: 2013-9-22 21:12

在中国，不缺乏有素养的人，不缺乏有钱的人，同时，也不缺乏文化素质低偏偏却又嫉妒心特强的人。

就比如说，日本发生９级地震，我听过很多人却说死得好。将近１０万条人命，将近１００多万人家破人亡。居然说死得好。
怎么不想想当初中国汶川？

嘴里天天挂着民族仇恨，开的却是本田，手里拿的是索爱，家里用的是佳能。出了门然后天天叫着是多么　的爱国，是多么的仇恨日本。民族耻辱在我心中排第一，中国和日本打我捐　一条命。。，，，，真的恶心。我们要做的是要忘记仇，却要牢记历史。

其实韩寒说得很实在，他只不过把话破开了说，然后就会招来天天挂着“民族感情”的人抨击。
那些喷子的心里就是，有钱人的钱全给他。然后他们坐在家里大吃大喝。

作者: zbwsb 时间: 2013-9-23 09:56

引用:

原帖由 198491 于 2013-9-21 23:30 发表
对于韩寒，我不觉得他上过神坛，他只是一个有着一些不同意见的青年之一，而且他的字里行间，也没有那种愤世嫉俗的态度，而更多的是发表自己的思想见解，你可以不同意，大家可以讨论，但是应该是针对思想见解上，而不 ...

层主好解释啊，我一句想骂他傻X和一句我不喜欢他，

我个人不喜欢他也有错了？每个人对其他人都有自己的价值判断，难道还要喜欢所有的人？

第二句想骂他傻X可以代表全国人民素质，并且我只是想骂并没有实际行动也被您戴上了口诛笔讨的大帽子。我可以假设你对一个人的喜恶判断是从第一感觉出发吗？

第一个，至于发展中的国家要以最小的代价协商出一种近似完美的战略来提升全国人民的生活水平，你真当领导人是傻子吗？你真以为党里政见统一吗？如果你这么想，我只能说你不懂政治和经济。如果一党执政是你对独裁的定义，那么我只能说你对独裁的理解不够清晰和透彻，至少google下独裁这个词的中英解释。

在美国为全球经济为主体的今天，经济体系是围着美国转的，提升全国人民生活水平？你知道美国和中国人口差多少吗？美国只有世界不到5%的人口，却占有和利用着世界上40%以上的资源和能源。你想提高中国全体人民生活水平？请问剩下不到60%的世界资源应该如何分配？这些都是最低的估算了，美国应该占有世界人口总量的百分之四点多，能源和资源的消耗应该占有世界总资源和能源的将近50%。仔细想下印度和中国人民生活水平为什么低下吧，再对比下两国之间的经济差距是什么。

第二个，中国经济，你知道为什么中国央行"二十四小时"印钞票吗？给你个最简单的原因，自从2008世界经济衰退后，美国也在不停的印刷钞票，请问中国如果不印后果是什么？

说一句不好听，民富而国穷。你不要说美国富有，他的政府早就赤字了，他国家的人民富有是站在世界经济体质以美元为基础和掠夺其他国家资源的前提下为基础的。
给人民过多的福利会带来什么？欧盟体系为什么要破产？
中国一个发展中的国家不以基础建设为主题，反而要和欧洲和美国以及很多其他发展完毕的国家去比人民待遇，这是什么意思？

最后关于执政，中国需不要多个党派来执政，我建议你去把中国历史改朝换代之前的十几年甚至几十年看一下。我个人对这个问题的看法是，中国需要的是好的制度，一个可以给人才有上升空间的制度，以及一个良好的监察制度，让纳税人可以做到对官的监察。但这些离不开基础建设，如果大多人民连基本的法律都不懂，连自己的基本权利都不知道，你想要所谓像西方一样的民主全是空谈。
至于那个摸着石头过河的话，是用在经济改革的，而不是发展中国家的，既然已经有发展完毕的国家，我们只需要借鉴对方的得失而不是摸着石头过河
以后反驳别人论点西方你抓住主要的地方，而不是鸡毛蒜皮和以一人之言而毁我国人声誉。

以上对西方经济和民主观点是来自一个对于中国历史的爱好者，以及经济和金融专业，并且在美生活将近六年的留学生的一些观点，希望层主不是那个没有弄清民主是什么就喊着要民主的那类人。

作者: lgz2012 时间: 2013-9-23 12:19

中国算是独裁还是民主
我觉得能让人上网讨论这件事情就算不上独裁，不然每天被枪毙的人估计数不过来
当然说一党专政算不算民主，估计也不算
至于说美国的民主如何如何，我只能说现实很骨感，如果美国没有那么多的资源消耗
打个比方好了，玩魔兽争霸都出到满人口，一方只有一个矿，另一方却占了三四个矿
而且看几个政党争权很有意思吗
一只老虎占着一座山，总能吃饱
两只老虎轮流占着一座山，总是饿的
再说不论一只老虎还是两只老虎，都会吃人
真到了老百姓有权力决定国家大事，试问有谁放心厨师或者修车的决定老百姓接下来几年吃素还是吃荤

作者: 迅雷还真雷 时间: 2013-9-23 21:46

我虽没下过蛋，但我的煎蛋水准一定好过一只母鸡.
球技比之国足们还要差上几万米，但我可以说他们是臭脚
可以吧，没意见吧
即使没见识过外面的民主但我就认为那好
就不可以了？

作者: wodess112233 时间: 2013-9-24 22:27

越是没有的东西越是稀奇，有人极其要的起劲，有人把他骂的一无是处，有一天他真的来到了，也许大多拥有的人就会感觉也不过如此吗。

作者: sansui666 时间: 2013-9-26 14:07 标题: 回复 8楼的帖子

你认为上网讨论很自由吗？谷歌、推特、尤土波、脸书，在中国是不能用的。网上的敏感字，让你连7个老板的名字都打不出来。

作者: poiu2012 时间: 2013-9-29 13:37

不管怎么样，我还是很喜欢这个人，因为，他比我率真，能说出这样的观点。

作者: thinkin 时间: 2013-9-30 01:04 标题: 回复 11楼的帖子

如果网络真的那么不自由，那你不会从网上看到那么多负面言论
不会在网上看到那么每天都在调侃查水表，可到一直没查到他家的网友

谷歌，封杀为了扶植国内搜索引擎，实际上现在一样能用，也不必翻墙
推特，如果有应用需求，国内也有同样服务；如果是为了资讯的话，必须具备独立判断能力，外国黑中国的新闻，真的是很多
youtube，同上
facebook，同上

另，其实这些服务一样能用，使用方法你可以直接百度得到。一起说是封锁，不如说是加了道门槛，免得自家那还不会自己走路的熊孩子道听途说地被人拐骗了。

作者: zhn3158551 时间: 2013-9-30 10:26 标题: 回复 13楼的帖子

13楼同学你的自由还是自由么？因为怕就封锁？因为反对自己就禁止？骨子里的奴性暴露无遗。
而且。外国没有黑哪个国家的新闻。只有黑哪个不好的执政党的新闻。如果说你觉得国外那些说的都是黑中国是假的。那我问问你了。你知道2011年时候当年在北京屠杀学生的师已经开赴呼和浩特了么？你信任的党告诉过你么？你知道原因是一位蒙族的环境保护者为了反对胡乱挖煤而被煤车直接压死了而激起民愤了么？
另外，你说google一样能用我就呵呵了。google是间断性封，就为了骗骗偶尔用google的人。你说百度？百度为什么当年王立军出事时候连王立军都不让搜了？
以及楼上各位喜欢被压迫的还觉得政策合理的同志，拜托了，就冲压死一代人的房价问题，就体现出执政党的无能和腐败了，最近习大大上台是猛打贪腐了，但是别说你们不知道，党内也是分派的，他自己一派都欢歌笑语呢

作者: thinkin 时间: 2013-9-30 15:25 标题: 回复 14楼的帖子

此楼主要是谈韩寒，不宜太过歪楼，且再回一两句。

1.google我每天都用…… https://www.google.com.hk。
2.我不是全盘赞成网络封锁，这事有利有弊，被滥用自然不好。
3.你上面说的这些，且不论真假，你能得知，能在这里贴出来，这本身就是一种自由。
4.我之所以认同网络封锁有有利的一面，一是因为国内同领域产业技术能力真的弱到需要扶植，二是因为中国很太多人会因为一句网络谣言而做出大规模的过激反应（比如抢盐……）

另：勿复，和而不同。

作者: 南山笑笑生 时间: 2013-10-1 10:41

请跑题的会员注意自己的言辞，本版版规明确规定，禁止讨论政治。
要玩，请遵守规则。

作者: fengyun6300 时间: 2013-10-3 21:41 标题: 回复 1楼的帖子

渴望又期望，又怕流血很难前进要前进就要找到适合的道路

作者: kjulee 时间: 2013-10-11 15:23

民主的意义往往在残酷的专制时期才会被民众真正期望华人绝对需要民主但是不是照搬的民主而是需要结合国情来实现重要的是先要培养群众的民主素养这需要时间绝非一日之功

作者: 霸 时间: 2013-10-12 02:39

对韩寒不是很了解~
表示我只是片面的知道韩寒反对中国的教育政策~其余的都不知道了~

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